Sujet : L'éducation | |  Posté le 27-11-2005 à 03:58:43
| La premiere chose à faire dans une révolution, avant même d'apparaitre en tant que révolutionnaire, c'est montrer au peuple sa condition, condition qu'il refuse de voir.
Attention, je ne veux pas dire par là qu'il faut embrigader les gens, les empêcher de penser ! Il faut au contraire les faire penser par eux même et non pas laisser Pernaud et Sarkozy penser à leur place.
Une révolution ne se fait pas contre le peuple, mais avec le peuple, et pour que le peuple soit avec nous, il doit se rendre compte que son avenir ne se situe pas dans le capitalisme, mais dans le systeme économique communiste.
Comment faire pour augmenter l'independance d'esprit de nos concitoyens ? En discutant avec eux, en leur expliquant clairement ce qu'est le communisme sans pour autant avoir l'air d'un militant qui sort son speech apprit par coeur pour te faire adherer, mais, tel Socrate, en lui posant des questions afin qu'il se rende compte par lui même de l'absurdité du capitalisme.
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| | Posté le 27-11-2005 à 11:37:17
| bien dit mais quand allons-nous nous dlécider de leur dire que le communisme n'est pas seulement staline ?
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| | Posté le 27-11-2005 à 14:14:57
| Et encore, dire que Staline était communiste, c'est encore contestable.
Staline a fait sa "révolution sociale" seul, sans le peuple. C'est une des leçons qu'il faut tirer de l'URSS.
On ne pourra jamais faire adopter un systeme à un peuple par la force, sinon, c'est la catastrophe assurée.
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| | Posté le 27-11-2005 à 17:26:26
| okay mais crois-tu que le peuple voudras nous croire ?
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| | Posté le 27-11-2005 à 20:30:01
| C'est justement en ne lui demandant pas de nous croire, mais en leur faisant se rendre seuls, en ne faisant que les pousser vers une remise en question du systeme capitaliste, que le communisme, quand il est lié avec un systeme politique démocrate, est bien mieux que le capitalisme.
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| | Posté le 28-11-2005 à 18:01:19
| oui mais regarde marx et engels ils ont deja essayés et ont étés exiler par le peuple alors je ne sais pas si ezn recommençant ça nous arriveras mais je n'aimerais pas retenter ça moi-même
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| | Posté le 28-11-2005 à 21:01:58
| Nous vivons dans un autre monde, les mentalités ont changées, et pui,s il a été prouvé que Marx avait raison sur bien des points.
Nous ne sommes plus dans l'antiquité où Sacrate fut condamné à mort pour avoir perverti la jeunesse.
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| | Posté le 29-11-2005 à 22:07:11
| oui, mais comment convaincre les nazis et fascistes alors ?
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| | Posté le 29-11-2005 à 23:03:38
| C'est sûr que tu auras du mal, mais comme ce seront les premiers à prendre les armes contre le peuple le jour de la révolution, je crois que le dialogue est assez inutile contre ce type de personne, vu qu'avec eux, le jour de la révolution, c'est lui ou toi.
Et puis, commencons par convaincre les sociaux-democrates et les indecis avant de passerà la droite, ce sera une bonne chose de faite.
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| | Posté le 30-11-2005 à 09:51:02
| oui c'est vrai mais les socialistes et les anarchistes seront faciles à convaincres, les capitalstes;, royaliste et impérialistes le seront moins mais les fascistes et les nazis seront donc nos ennemis pendant la revolution et puis tuer des racistes, c'est pas trop graves ils valent pas grand choses ces gens
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| | Posté le 30-11-2005 à 12:48:24
| Les anarchistes sont pour la tres grande part des communistes (communisme libertaire).
Moi même, je suis anarchiste, donc...
Mon truc, c'est de convaincre les communiste qui ne savent pas quel regime politique adopter ou qui savent mais qui sont soit totalitaires, soit republicains, ainsi que les anarchistes nihilistes de devenir communistes.
Et puis, tuer un raciste, c'est une force de travail en moins, mieux vaux les mettre dans les goulags picards et nordistes 
Plus serieusement, pour moi, un mort dans une révolution, c'est regrettable, qu'il soit social-democrate ou fasciste. Tout mort est grave, quelque soit l'individu.
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| | Posté le 30-11-2005 à 16:38:21
| thomasm a écrit :
Les anarchistes sont pour la tres grande part des communistes (communisme libertaire).
Moi même, je suis anarchiste, donc...
Mon truc, c'est de convaincre les communiste qui ne savent pas quel regime politique adopter ou qui savent mais qui sont soit totalitaires, soit republicains, ainsi que les anarchistes nihilistes de devenir communistes.
Et puis, tuer un raciste, c'est une force de travail en moins, mieux vaux les mettre dans les goulags picards et nordistes
Plus serieusement, pour moi, un mort dans une révolution, c'est regrettable, qu'il soit social-democrate ou fasciste. Tout mort est grave, quelque soit l'individu . |
c tt a fait, vrai c'est tres bien dit
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| | Posté le 30-11-2005 à 17:44:13
| euh... ouais pas les racistes ou les fascistes mais les nazis oui ! car si les nazis ont tuer les communistes dans les camps de concentrations, pourquoi ne-nous vengerions pas ?
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| | Posté le 30-11-2005 à 18:54:18
| Pour ne pas nous abaisser à leur niveau, tout simplement, pour leur montrer que nous valons mieux qu'eux.
Un mort est un mort, quelque soit sa couleur politique.
Si la révolution paciçfique est tout bonnement impossible, elle doit provoquer le moins de deces possible de tous les côtés. Comment oser se dire partisant de la liberté et de l'égalité pour tous si on execute les opposants politiques ? car si on commence avec les neo-nazis, ce sera apres toute l'extreme-droite, puis tout le droite, ensuite les sociaux-traitres et pour finir, les communistes qui sont d'une tendance differente à celle de l'état. La frontiere est facilement franchissable.
En tant de guerre (la révolution proletaire), les morts de l'armée bourgeoise doit se faire uniquement par legitime defense si on veut rester un modele de democratie égalitaire. En tout cas, c'est ce que je pense.
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| | Posté le 30-11-2005 à 21:11:54
| a, eh ben c'est tout a fais juste peut être en montrant au nazis qu'on ne veut pas de mal ils seront eux mêmes communistes !?
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| | Posté le 30-11-2005 à 23:50:58
| N'exagerons rien. Ce serait l'idéal, mais bon...
Je pense qu'ils auraient plus tendance à se replier à l'étranger avec les gaullistes de tout poils, faires des attentats, etc...
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| | Posté le 01-12-2005 à 23:42:43
| thomasm a écrit :
Et puis, tuer un raciste, c'est une force de travail en moins, mieux vaux les mettre dans les goulags picards et nordistes. |
Pourquoi parles-tu de goulags picards et nordistes ?
Je trouve ça déplaisant étant Communiste et de surcroit Picard !!!
Les Communistes Picards ne sont pas pro-goulags ... Et à ce que je sache, les Nordistes non plus !
Ta remarque est à mon goût très déplacée.
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| | Posté le 02-12-2005 à 00:56:42
| Ce n'était pas en référence aux communistes de ces regions, ne t'inquiete pas, c'était juste parce qu'un goulag sur la côte d'azur ou a Biarritz, c'est nettement moins fatigant qu'un goulag Dunkerque ou à Amiens. J'aurais aussi pu dire Metz, Brest, etc... Des regions qui ne sont pas specialement réputées pour leur temperatures clementes en hiver, voilà tout.
Je n'avais l'intention de ne blesser ni les communistes, ni les picards, ni les communistes picards.
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| | Posté le 02-12-2005 à 09:35:37
| thomasm a écrit :
Ce n'était pas en référence aux communistes de ces regions, ne t'inquiete pas, c'était juste parce qu'un goulag sur la côte d'azur ou a Biarritz, c'est nettement moins fatigant qu'un goulag Dunkerque ou à Amiens. J'aurais aussi pu dire Metz, Brest, etc... Des regions qui ne sont pas specialement réputées pour leur temperatures clementes en hiver, voilà tout.
Je n'avais l'intention de ne blesser ni les communistes, ni les picards, ni les communistes picards. |
De toute façon, il n'est aucunement question de goulag !!! 
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| | Posté le 02-12-2005 à 19:46:20
| Il faut aussi noter que j'ai mit un derriere cette phrase, ce qui marque une note d'humour, faut bien se detendre, quand on voit tout ce qu'il se passe aux infos...
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| | Posté le 03-12-2005 à 21:32:43
| thomasm a écrit :
Il faut aussi noter que j'ai mit un derriere cette phrase, ce qui marque une note d'humour, faut bien se detendre, quand on voit tout ce qu'il se passe aux infos... |
Tu as raison : faut bien se détendre ...
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| | Posté le 04-12-2005 à 12:20:46
| Donc, vous voulez convaincre tout le monde que le communisme est la meilleure, chose qui est impossible, du moins, au moins, pour les riches, vu qu'ils n'ont pas d'intérêts dans ce mode d'idéologie...
Mais, allons-y, cassons la machine d'Etat et faisons du vrai communisme...
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| | Posté le 04-12-2005 à 13:31:38
| Karl Marx était quand même un bourgeois, il faut s'en rappeler.
Et puis, convaincre tout le monde n'est pas une necessité, il faut que le peuple se rende compte de sa condition, c'est different. Dans l'expression "le peuple", je ne mets pas la bourgeoisie, je parle du proletariat, à la limite, quelques personnes de la petite bourgeoisie, mais ça ne va pas plus loin.
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| | Posté le 04-12-2005 à 16:50:52
| Mais la bourgeoisie fait parti du peuple qu'on le veuille ou pas...
C'est parce qu'ils sont riches qu'on doit les exclure de la société, sinon on ne vaut pas mieux qu'eux...
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| | Posté le 04-12-2005 à 18:44:11
| J'utilise le terme "peuple" comme une abreviation de "classe populaire", c'est quand même bien plus court (et donc bien plus pratique). Je sais bien que la bourgeoisie fait parti du peuple.
Je suis parfaitement conscient que la suppression de la bourgeoisie ne signifie pas la suppression pure et simple des bourgeois par la mort (ça, Staline l'avait pas compris, lui).
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| | Posté le 06-12-2005 à 12:53:57
| Je suis parfaitement conscient que la suppression de la bourgeoisie ne signifie pas la suppression pure et simple des bourgeois par la mort (ça, Staline l'avait pas compris, lui).
Staline n'a pas supprimé tous les bourgeois. Il parlait de liquidation des koulaks en tant que classe, pas d'extermination physique des koulaks bien entendu contrairement à ce qu'a voulu faire croire Stéphane Courtois de manière frauduleuse. Sur tous les koulaks soviétiques, seuls une grande minorité ont été supprimés (ceux qui se livraient à des actes de sabotage notamment).
Mais bon, défendre l'oeuvre globale de Staline ne veut pas dire qu'il faut faire comme lui aujourd'hui, le contexte a changé.
Que ferions-nous si nous étions amené à arriver au pouvoir aujourd'hui ?
Je pense qu'il faudrait deja exproprier les capitalistes de leurs entreprises et également de tous leurs biens inutiles. Par exemple s'ils ont plusieurs résidences ne leur laisser qu'un logement par famille (donc interdiction des logements secondaires, surtout tant que tout le monde ne sera pas logé convenablement), idem pour les voitures et autres.
Ensuite, pour leur occupation, ils devront tout simplement travailler comme tout le monde dans un régime socialiste, le stress du chomage qu'ils font actuellement subir aux précaires en moins.
Bien entendu, s'ils refusent de rendre des biens qu'ils ont volé au peuple et qu'ils violent ainsi les lois révolutionnaires, ils devront être condamnés à diverses peines restant à définir et qui seront bien entendu variable suivant qu'il s'agisse d'un simple refus de rendre des biens ou de la préparation et mise à exécution d'actes de sabotage.
Mon avis est qu'en cas d'acte de sabotage (ce qui ne manquera pas d'arriver), on pourra se passer de la peine de mort et privilégier au choix la rééducation par le travail ou l'interdiction de territoire (ne doutons pas qu'il restera bien un pays capitaliste pour accueillir des pauvres petites victimes oppressées par les méchaaaaaants communistes).
Mais bien entendu, les capitalistes qui décideraient de se plier aux lois révolutionnaires n'auraient aucun soucis à se faire. Le meurtre de "capitalistes" en plus d'être criminel est inutile. Ne tombons pas dans des instincts aussi barbares et primitifs que les leurs.
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| | Posté le 06-12-2005 à 13:46:39
| Je ne parlais pas de les supprimer, juste de les exclure...
Tous les bourgeois ne sont pas forcément des capitaliste avides d'exclavage et de profits, c'est là où je voulais en venir...
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| | Posté le 20-04-2006 à 12:47:47
| Reste à savoir ce qu'on appelle un bourgeois ou pas vu que c'est également un terme péjoratif pour beaucoup de gens ( sale bourge par exemple).
Sinon c'est avec le prolétariat qu'on fait la révolution puisque c'est la classe qui a intérêt a détruire le système capitaliste et que c'est la classe la plus nombreuse.
Des membres de la bourgeoisie qui s'engagent au côté de la révolution prolétaire quittent leur intérêt de classe pour défendre l'intérêt commun mais ils ne seront pas les plus nombreux de leur classe sociale malheureusement.
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