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| thomasm |  | | 206 messages postés |
|  Posté le 21-06-2006 à 00:32:11   
| Les députés UMP et UDF ont proposé un jour de commémoration pour les morts du communisme. Ce jour serait le 9 novembre, date de la chute du mur de Berlin.
Le PCF voit la dedans une provoquation, les Socialistes ne se sont pas prononcés.
Personnellement, je ne suis pas contre une date pour les morts de l'URSS, même si une date comme celle-ci a plus sa place dans les pays ex-sovietiques, mais sous une appellation qui ne voudrait pas dire que le communistes sont tous des assassins, mais plutôt un truc du genre "jour de commémoration des victimes de l'URSS". Il faut aussi souligner ce jour là que les principales victimes de l'URSS avaient fait octobre rouge et qu'ils étaient des anarchistes, des trotskistes, des boukhariniens, etc...
Je ne vois pas pourquoi le PCF se sent attaqué quand on parle des morts de l'URSS. Le PCF a une histoire, il faut faire avec, mais le PS aussi en a une (Algérie, pleins pouvoirs, etc...) et ils vivent tres bien avec.
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"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
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| camarade-lenine |  | | 150 messages postés |
| Posté le 21-06-2006 à 09:42:59
| Certe la criminalisation du communisme serait une catastrophe mais ces 150 millions de personnes qui ont succombées à la torture, la faim, les mauvais traitements etc... méritent quand même un minimum de respect.
Message édité le 14-07-2006 à 10:16:47 par camarade-lenine |
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| ernesto |  | | 101 messages postés |
| Posté le 22-06-2006 à 11:46:36
| Je suis tout a fait d'accord avec vous deux, il y a quand meme eu des milliers de morts dans des condition pas si differentes de celles qu'on connus sous Hitler. Cependant il faut s'asssurer que cela ne tourne pas a la criminalisation du comunisme
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Seamos realistas, exijamos lo imposible |
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| Komintern |  | | 49 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 12:34:58
| Franchement vous ne connaissez vraiment rien sur le sujet!
D'ou sort tu 150 millions de morts?! Du livre noir! Le plus beau ramassis de connerie jamais écrit.
Les historiens ayant vraiment étudié la période de Staline ont changé diamétralement de point de vue.
Et la comparaison entre hitler et Staline est odieuse. C'est mettre au même niveau victime et bourreau et c'est une insulte vis à vis des 20 millions de citoyens soviétique qui ont donné leur vie pour vaincre le nazisme.
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 17:40:49
| Staline, c'est quand même les grands proces, or il y a des images des executions qui ont suivit ces proces, les séances d'autocritique, etc...
Ca ne se nie pas, et ces proces étaient pour la plupart seulement des accusation de trotskisme, d'anarchisme, de boukharinisme, etc...
Staline est quand même résponsable de ces morts, même pour ceux qui nient l'existence des camps, pourtant dénoncés par des communistes (Soljenitsyne ou d'autres) dès leurs sorties en 1953. Il y a egalement les grandes purges (qui ont coûté tres cher à l'URSS durant la guerre).
Même si parmis les 150 millions dénoncés, il y en a certainement quelques millions dûs à la propagande nazi de l'entre-deux guerre, et dont se sont servis les USA sans vergogne, ou à la propagande occidentale de la guerre-froide, ont ne peut pas dire que Staline soit blanc comme neige sous pretxte qu'il s'est battu contre Hitler (apres que ce dernier n'ai pas respécté le pacte de non-agression, ne l'oublions pas)
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| Komintern | | | 49 messages postés |
| Posté le 19-07-2006 à 23:45:15
| Alors le nombre de victime politique imputable à Staline est de loi inférieur à ne serait ce que 10 millions (comparés à la population soviétique d'ailleurs il est loin derrière de gaulle ou churchil par exemple)
Ensuite j'ai parlé ailleurs d'un livre : Un autre regard sur Staline" de Ludo Maertens et je te le conseille. Il est à noter que personne n'a attaqué l'auteur pour négationnisme comme c'est la règle pour négation de crimes contre l'humanité...
Par ailleurs les chiffres dont on nous rabats les oreilles sont historiquement faux (c'est prouvé par les archives soviétiques et d'autres comme les enquêtes de diplômates étrangers...) et sont les même que ceux donnés par hitler dans mein kampf en 1923!!!
Donc pendant Lénine!!
Posez vous des questions si les pires nazis et capitalistes tapent à ce point sur cet homme c'est qu'ils en ont peur pour tout ce qu'il a accomplit pour le socialisme et la classe ouvrière et ceux malgré ses erreurs.
Sinon le pacte de non aggression étaient une nécessité car sinon jamais l'armée rouge n'aurait pu vaincre l'armée allemande et pour l'avancée des troupes soviétiques en Pologne il faut savoir que cette partie de la Pologne appartenait avant 1920 à la Russie.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline |
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 20-07-2006 à 00:17:38
| Inferieur à 10 millions, j'ai du mal à le croire. Et même ce chiffre reste extremement haut, et un jour de commémoration ne serait peut-être pas de trop.
Dans un documentaire, des communistes racontaient leur voyage en URSS, dans lequel ils avaient été choqués par la misere ambiante, et pourtant, ils étaient des communistes pour lesquels l'URSS était à la base une référence. Et quand ils rentraient, il se taisaient, car sinon, c'était la mort du parti.
Quand au pacte de non agression, tu dis qu'elle n'aurait pas permit à l'URSS de vaincre le Reich, sauf que si l'Allemagne a signé ce pacte, c'était aussi pour pouvoir s'occuper de l'ouest avant de passer à la Russie. Sans ce pacte, peut-être l'Allemagne aurait été affaiblie en se battant sur les deux fronts dès le début et l'avanture nazie aurait durée moins longtemps.
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| Komintern | | | 49 messages postés |
| Posté le 20-07-2006 à 10:03:13
| Ce pacte a été signé parce que depuis plusieurs années les soviétiques voulaient d'une alliance avec la france et l'angleterre qui aurait paralysé l'allemagne nazie mais cette alliance a été refusé par les deux pays et pire ils rencontraient von ribbentrop pour lui dire qu'hitler pouvait attaquer l'URSS et qu'ils ne bougeraient pas.
Au contraire la france a failli attaquer l'urss en finlande.
Merci daladier et chamberlain!!!
Et puis regarde: le fait que ce soit la droite avec tous les crasses et le sang qu'ils ont sur les mains qui demandent cette journée ça ne t'interpelle pas?
Et pour ce qui est du nombre de mort je retrouverai le chiffre exact mais ça tourne autour de 3 millions de personnes sur 30ans !!!
Et d'ou te vient ce documentaire?
Moi j'ai lu les notes de techniciens et diplomates américains en poste en URSS et ils sont loin de parler de misère ambiante bien au contraire.
Sinon toutes les photos qui prouvent la famine en Ukraine en 1932 sont des mensonges les photos datent toutes de 1922 au plus tard.
C'est comme celle montrant l'armée rouge dans les années 30 en train de massacrer des paysans: Bidon les soldats portent l'uniforme tsariste et la photo datait de 1913!!!
Les mensonges et falsifications historiques de la bourgeoisie font partie d'une offensive idéologique visant à décrédibiliser toute alternative au capitalisme.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline |
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| le-simple | | 39 messages postés |
| Posté le 21-07-2006 à 17:42:20
| Ben , voila l'aitre humain a le don de déformer les vériters.....
Dans touts les cas il y a eu des morts sous staline ainsi que sous le regime hitlerien pour moi ce sont 2 fou et 2 criminel,
Inutile de chercher a savoir qui a tuer plus de gens , cela dois etre condaner.....
Et je trouverai normal qu'une commémoration aye lieux en souvenir de ses morts , par respect à ses gens , comme on le fait avec l'autre fou de nazi
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| Komintern | | | 49 messages postés |
| Posté le 22-07-2006 à 10:16:07
| Tu parles de moi ou des bourgeois et fachos qui sont tes camarades?
Qu'il y ait eu des morts sousn Staline oui bien sûr comme pendant la révolution française.
Une révolution sans victime c'est malheureusement impossible.
Et Suite au renversement du pouvoir précédent une période de "terreur" est nécessaire, plus ou moins longue selon le contexte mais toujours nécessaire.
A titre d'exemple la terreur de Robespierre était nécessaire et pour le coup elle n'a pas durée assez longtemps.
En effet qu'est ce qu'on a après? Napoléon!!!
Comme contre révolution c'est balèze passez d'une république à un empire même avec une courte transition comme consulat c'est rude.
Et après restauration.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline |
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