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| camarade-lenine |  | | 150 messages postés |
|  Posté le 25-11-2005 à 21:06:51   
| pourquoi ? car "les prolétaires n'ont rien n'as y perdre que leur chaines et un monde à gagner !!"Karl Marx
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| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 25-11-2005 à 23:43:35
| camarade-lenine a écrit :
pourquoi ? car "les prolétaires n'ont rien n'as y perdre que leur chaines et un monde à gagner !!"Karl Marx |
Très belle citation !
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Sylvain,
Administrateur |
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| thomasm |  | | 206 messages postés |
| Posté le 26-11-2005 à 22:13:59 
| On peut aller encore plus loin, dans cette pensée :
L'organisation actuelle du travail fait que le proletaire est completement aliéné (il devient exterieur à lui-même) par le simple fait qu'il ne soit pas considéré en tant qu'homme pas le monde économique, mais en tant que marchandise, de même que le sucre.
Afin que l'homme redevienne un homme pour lui-même et pour les autres, ainsi que pour que le travail reprenne sa vrai place dans la vie, c'est à dire un rôle liberateur, puisque le travail dans son essence, et non dans son organisation capitaliste, devellope les capacités de l'individu.
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"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
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| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 27-11-2005 à 11:35:15
| oui thomas, on est toujours traités comme des marchandises en faite l'ésclavage n'as jamais été abolis
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| Posté le 04-12-2005 à 00:17:16
| L'esclavage, faut pas abuser...
Le seul truc, c'est que les entreprises ne comprennent pas que c'est pas elles qui offrent du travail, mais nous qui offront notre main d'oeuvre...
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| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 05-12-2005 à 10:25:21
| enael a écrit :
L'esclavage, faut pas abuser...
Le seul truc, c'est que les entreprises ne comprennent pas que c'est pas elles qui offrent du travail, mais nous qui offront notre main d'oeuvre... |
Je pense tout de même que la Classe Ouvrière est bel est bien exploitée. Et parler d'esclavage moderne n'est pour moi, dans ce cas, pas un abus.
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Sylvain,
Administrateur |
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| Posté le 06-12-2005 à 13:43:48
| Esclavage moderne, ça ne va pas non-plus...
Tu crois que la situation des ouvriers en France est comparables au sort des gamins en Asie, en Afrique ou en Amérique Latine????
Personnellement, ma mère est ouvrière, elle a jamais été surexploitée par ses entreprises...C'est pareil pour tous mes amis...
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 06-12-2005 à 16:55:47
| Le terme esclavage moderne est employable pour les emplois précaires, car ceux qui en "bénéficient" vivent en dessous du seuil de pauvreté.
Pour les gosses chinois, on peut parler d'ésclavage pur et simple, vu que leur salaire est purement symbolique, histoire que l'entreprise ne se fasse pas avoir à ne pas payer ses employés, ce qui est illegal.
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"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
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| Posté le 06-12-2005 à 17:57:48
| Tu as une mauvaise définition d'emploi précaire, ça veut pas dire qu'on gagne pas beaucoup d'argent, ça veut dire que l'on a pas la "sécurité" de l'emploi, en gros qu'on a pas de CDI....
Le salaire n'a rien à voir dans les emplois précaires...
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| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 04-03-2006 à 10:13:28
| le CPE c'est bien de l'esclavage Enael
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| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 07-03-2006 à 13:16:01
| camarade-lenine a écrit :
le CPE c'est bien de l'esclavage Enael |
Tout à fait d'accord !
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Sylvain,
Administrateur |
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| ernesto |  | | 101 messages postés |
| Posté le 07-03-2006 à 18:41:32
| J'aime pas ce mot, se considerer comme esclave c'est dédramatiser le véritable esclavage, c'est plutot de la domination patronale...
Message édité le 07-03-2006 à 19:01:37 par ernesto
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Seamos realistas, exijamos lo imposible |
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| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 07-03-2006 à 22:59:30
| ernesto a écrit :
J'aime pas ce mot, se considerer comme esclave c'est dédramatiser le véritable esclavage, c'est plutot de la domination patronale... |
Si le terme d'esclavage n'est peut être pas approprié, la situation de la classe ouvrière s'en rapproche tout de même.
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Sylvain,
Administrateur |
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| ernesto | | | 101 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 16:54:07
| Bien entendu 
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Seamos realistas, exijamos lo imposible |
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 17:47:43
| Si le CPE n'est pas de l'ésclavage, c'est une étape (ni la premiere, ni la derniere) vers un retour à la condition d'esclave, definition premiere, pour les travailleurs.
Quand comprendra t-on que ce qu'il faut, ce n'est pas faire de nouveaux contrats ni baisser les charges mais redefinir completement le mode de fonctionnement du monde du travail.
Si les conditions de travail à l'époque de Marx on changées, le travailleur est toujours aliéné, il est toujours une marchandise aux yeux de son employeur, dont la valeur monte ou baisse en fonction de sa productivité.
Le travailleur n'est qu'un pion anonyme au milieu de plein d'autres, une chose abstratite pour bien des patrons (pas ceux des PME/PMI, je parle des autres), et ce n'est pas faire lacher le gouvernement sur le CPE qui va changer ça.
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"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
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| Komintern |  | | 49 messages postés |
| Posté le 20-04-2006 à 12:30:26
| Plus qu'une marchandise le travailleur dans la société capitaliste est un outil qu'on utilise et qu'on remplace une fois qu'il est "périmé" ou qu'il coûte trop cher.
Le problème n'est pas pour moi de se définir en tant qu'esclave ou pas il est de dénoncer le fait que la production est confisquée à ses propriétaires légitimes (les travailleurs) par une minorité qui utilise un système pour normaliser cette abération.
Pour ce qui est de l'emploi précaire, un CDI peut tout à fait être précaire (mcdo par exemple) vu que les conditions de travail sont désastreuses dans beaucoup de branches.
Par contre il faut se méfier de la bonne image que peuvent avoir les PME puisqu'elles font partie des plus gros utilisateurs de main d'oeuvre précaire et que les droits syndicaux y sont rarement respectés.
Un patron de PME reste avant tout un capitaliste qui veut se faire le plus de profit possible.
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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline |
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 20-04-2006 à 18:47:37
| Komintern a écrit :
Un patron de PME reste avant tout un capitaliste qui veut se faire le plus de profit possible. |
Il existe aussi des minorités qui sont des gens qui n'ont rien trouvé d'autre pour vivre. J'ai moi-même un voisin qui est un gauchiste pur et dur, mais qui a monté sa petite entreprise. Il ferme chaque jour de grêve et/ou de manif et manifeste avec la CNT.
Les patrons de PME ne sont pas tous des capitalistes, même si ils constituent une majorité. Mais de toute façon, même parmis les ouvriers, tu trouvera une majorité de capitalistes, vu que la plupars des gens on une mauvaise image du communisme (merci les medias !).
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"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
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| cheguevara002 | | 7 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 17:11:30
| je suis d'accord avec Thomas. mon père a une entreprise et ce n'est pas pour autant qu'il est capitaliste.... Dans sa jeunesse, il s'est beaucoup battu ( pas en France) pour le communisme, s'est fait arréter plusieurs fois par la police ( jusqu'à emprisonnement ) et s'est même fait torturer avec ses compagnons..... se serait une très grave erreur de généraliser.. si mon père a créé son entreprise, c'est pour ne pas justement être un "outils"..... s'il travaille, ce n'est pas pour le profit mais pour notre survit.... ( ses employés sont en partis des amis et des cousins car il ne veut pas qu'ils soit " exploités"..........)
j'ai un peu raconté ma vie au passage dsl..lol
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| Komintern | | | 49 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 16:26:41
| Je ne nie pas le fait qu'il y ait des cas particuliers mais il faut avouer que beaucoup de patrons de PME se foutent des conditions de travail et de vie de leurs salariés. Je ne généralise pas loin de la et les PME font toujours partie du mode de production capitaliste. L'outil de production n'appartient pas au travailleurs dans une PME donc de fait quelque chose ne va pas.
Je préfère de loin les coopératives de production qui elles fonctionnent sur un mode socialiste (la plupart).
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| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 16:47:29
| C'est vrai que les cooperatives sont un modele, mais il est difficile, avec la legislation actuelle, de s'en sortir vu qu'on fonctionne avec un systeme employeur/employé.
On veut toujours un representant de l'entreprise et on ne laisse pas de place à l'autogestion, comme dans les assoc' de loi 1901 qui sont obligées d'avoir un président. On veut absolument hierarchiser tout le monde et seules quelques exeptions s'en sortent.
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