|
| cheguevara002 | | 7 messages postés |
|  Posté le 09-04-2006 à 16:17:25   
| .
Edité le 11-11-2009 à 19:25:48 par cheguevara002
|
|
| thomasm |  | | 206 messages postés |
| Posté le 09-04-2006 à 16:43:33 
| Bienvenue camarade !
Quand à dire que Staline est notre ami, c'est se tromper sur notre compte (en tout cas, sur le mien). Il a quand même participé à la disparition tragique de nombreux camarades libertaires.
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| cheguevara002 | | 7 messages postés |
| Posté le 09-04-2006 à 16:51:15
| je sais mais j'avais cru voir certaines personnes écrire qu'elles étaient staliniste, c'est pour cela que j'ai écri " votre ami staline" sinon je ne suis pas trés attiré par ce personnage........
|
|
| ernesto |  | | 101 messages postés |
| Posté le 10-04-2006 à 18:20:13
| Il y a ici un seul stalinien sur le forum, personellement je pense qu'il a plus salit le communisme qu'autre chose, enfin le débat a déja été lancé sur un sujet.
En tout cas bienvenu a toi, sa fait plaisir de voir du sang neuf par ici, on commencé a s'ennuyer 
En plus tu a un joli pseudo 
--------------------
Seamos realistas, exijamos lo imposible |
|
| cheguevara002 | | 7 messages postés |
| Posté le 10-04-2006 à 18:52:36
| merciiiii..
|
|
| camarade-lenine |  | | 150 messages postés |
| Posté le 10-04-2006 à 21:49:32
| salut compagnon de lutte !
ernesto a écrit :
Il y a ici un seul stalinien sur le forum, personellement je pense qu'il a plus salit le communisme qu'autre chose, enfin le débat a déja été lancé sur un sujet.
En tout cas bienvenu a toi, sa fait plaisir de voir du sang neuf par ici, on commencé a s'ennuyer
En plus tu a un joli pseudo
|
qui est le stalinien ? en tout cas ce n'est pas moi même si j'avoue que staline a fait certaine chose admirable(relever l'économie russe, l'espérance de vie, éducation, santé et service publics grauits et la victoire sur le nazisme) mais bon à côté il y a 20 millions de morts et une politique extrêmement totalitaire.
|
|
| ernesto | | | 101 messages postés |
| Posté le 10-04-2006 à 22:16:06
| T'inquiete ce n'est pas de toi que je palrias, je me rapelle plus du pseudo du gars dailleur, mais je sais que je l'avais déja vu sur le forum marxiste leniniste
EDIT: j'ai retrouvé c'est mercader, le stal, on l'a démasqué 
Message édité le 10-04-2006 à 22:17:28 par ernesto
--------------------
Seamos realistas, exijamos lo imposible |
|
| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 11-04-2006 à 18:28:59
| ernesto a écrit :
T'inquiete ce n'est pas de toi que je palrias, je me rapelle plus du pseudo du gars dailleur, mais je sais que je l'avais déja vu sur le forum marxiste leniniste
EDIT: j'ai retrouvé c'est mercader, le stal, on l'a démasqué |
personnelement, je suis inscrit à un forum où il est aussi inscrit : http://marxisme.alloforum.com son pseudo c'est Ramon Mercader(l'assassin de Trotsky) je le trouve plutot sympas, ce n'est pas parce qu'il n'est pas communiste-trotskyste ou anarchiste qu'il faut le détester.
|
|
| ernesto | | | 101 messages postés |
| Posté le 11-04-2006 à 20:58:57
| Je ne le deteste pas, bien au contraire, je suis pour l'unité des communistes, au fond nous luttons tous pour la meme chose, la disparition du capitalisme et de tout ce qu'il engendre (guerres, inégalités, individualisme...)
--------------------
Seamos realistas, exijamos lo imposible |
|
| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 12-04-2006 à 08:10:59
| Salut !
Je suis heureux de te souhaiter la bienvenue Camarade !
--------------------
Sylvain,
Administrateur |
|
| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 15:42:48
| ernesto a écrit :
Je ne le deteste pas, bien au contraire, je suis pour l'unité des communistes, au fond nous luttons tous pour la meme chose, la disparition du capitalisme et de tout ce qu'il engendre (guerres, inégalités, individualisme...) |
Je dois personnellement avouer que j'aurais du mal à faire la révolution avec un stalinien pratiquant.
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 18:00:29
| thomasm a écrit :
[citation=ernesto]Je ne le deteste pas, bien au contraire, je suis pour l'unité des communistes, au fond nous luttons tous pour la meme chose, la disparition du capitalisme et de tout ce qu'il engendre (guerres, inégalités, individualisme...) |
Je dois personnellement avouer que j'aurais du mal à faire la révolution avec un stalinien pratiquant.[/citation]
pourquoi ? après tous, maoïste, staliniens, trotskystes il n'y a qu'une différence, c'est les personnalité qu'on préfère sinon je trouve que tous les communistes ont les mêmes idées.
|
|
| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 19:29:24
| Derriere la personalité, il y a une idéologie. Être stalinien, c'est cautionner tout ce que Staline a dit, tout ce qu'il a fait.
Le Stalinisme étant une doctrine fasciste, je me vois mal faire une alliance avec eux alors alors que je suis pour un communisme liberal (sur le plan de la politique et de la morale). De la même façon, j'aurais du mal à m'allier avec un maoiste.
Apres pour les trotskistes, les chegevaristes, les leninistes, les titistes, je suis prêt à faire preuve de plus de pragmatisme, mais Staline et Mao, j'ai du mal. Ces visions des écrits de Marx, je les ai au travers de la gorge quand je vois leur resultat. Il suffit de voir quel est le dernier pays stalinien : la Corée du Nord.
C'est quand même le pays qui peut le plus servir d'illustration pour les anti-communistes primaires.
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 19:46:43
| thomasm a écrit :
Derriere la personalité, il y a une idéologie. Être stalinien, c'est cautionner tout ce que Staline a dit, tout ce qu'il a fait.
Le Stalinisme étant une doctrine fasciste, je me vois mal faire une alliance avec eux alors alors que je suis pour un communisme liberal (sur le plan de la politique et de la morale). De la même façon, j'aurais du mal à m'allier avec un maoiste.
Apres pour les trotskistes, les chegevaristes, les leninistes, les titistes, je suis prêt à faire preuve de plus de pragmatisme, mais Staline et Mao, j'ai du mal. Ces visions des écrits de Marx, je les ai au travers de la gorge quand je vois leur resultat. Il suffit de voir quel est le dernier pays stalinien : la Corée du Nord.
C'est quand même le pays qui peut le plus servir d'illustration pour les anti-communistes primaires. |
non, va sur [url]http://marxisme.alloforum.com(mon pseudo est bonhomme-rouge) tu verras qu'il y a une majorité de staliniens et ce qu'ils disent est à peu près pareil que ce qu'on dit.Et pui Staline a fait de grande chose pour son pays et le monde même si il est responsable de 20 millions de morts innocents.
|
|
| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 20:43:15
| En partant par là, Hitler a fait beaucoup de chose pour son pays si on oublie la shoah, la dictature, le muselage de l'opposition.
Non. Sraline est un dictateur sanglant qui a fait tuer des opposants politiques, qui a mit en place un véritable culte de la personalité autour de sa personne et qui a même fait massacrer des millions de personnes.
La seule chose qui differencie Staline et Hitler, c'est que l'un exprimait devant tout le monde sa volonter de genocyder, l'autre la gardait secrete.
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 20:53:18
| thomasm a écrit :
En partant par là, Hitler a fait beaucoup de chose pour son pays si on oublie la shoah, la dictature, le muselage de l'opposition.
Non. Sraline est un dictateur sanglant qui a fait tuer des opposants politiques, qui a mit en place un véritable culte de la personalité autour de sa personne et qui a même fait massacrer des millions de personnes.
La seule chose qui differencie Staline et Hitler, c'est que l'un exprimait devant tout le monde sa volonter de genocyder, l'autre la gardait secrete. |
mais je veux dire qu'un stalinien et staline c'est totalement différent.
|
|
| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 17-04-2006 à 23:51:45
| Un stalinien soutien ce qu'a fait Staline. Sur la théorie, Staline se prétendait Marxiste-Leniniste. Dans ce cas là, les staliniens qui ne cautionne pas Staline n'ont qu'à se proclamer Leninistes et non Staliniens.
Moi, par exemple, j'apprecie les écrits de Proudhon, mais le fait que l'homme soit machiste et antisémite fait que je ne suis pas Proudhonien.
Il faut se mettre en tête que tout anti-capitalisme n'est pas bon par essence. Le stalinien prône une pseudo-democratie qui ne vaut pas mieux que la premiere dictature qui passe. En tant que libertaire, je ne peux pas cautionner ça. Un fasciste est un fasciste et un demoicrate est un democrate.
Je ne pourrais jamais m'allier avec un fasciste, car on doit voir l'apres-révolution. C'est bien gentil de faire la révolution avec des Staliniens si c'est pour se mettre sur la gueule apres parce que l'un veut une dictature, l'autre une anarchie, l'autre une démocratie parlementaire, etc...
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| camarade-lenine | | | 150 messages postés |
| Posté le 18-04-2006 à 09:32:50
| thomasm a écrit :
Un stalinien soutien ce qu'a fait Staline. Sur la théorie, Staline se prétendait Marxiste-Leniniste. Dans ce cas là, les staliniens qui ne cautionne pas Staline n'ont qu'à se proclamer Leninistes et non Staliniens.
Moi, par exemple, j'apprecie les écrits de Proudhon, mais le fait que l'homme soit machiste et antisémite fait que je ne suis pas Proudhonien.
Il faut se mettre en tête que tout anti-capitalisme n'est pas bon par essence. Le stalinien prône une pseudo-democratie qui ne vaut pas mieux que la premiere dictature qui passe. En tant que libertaire, je ne peux pas cautionner ça. Un fasciste est un fasciste et un demoicrate est un democrate.
Je ne pourrais jamais m'allier avec un fasciste, car on doit voir l'apres-révolution. C'est bien gentil de faire la révolution avec des Staliniens si c'est pour se mettre sur la gueule apres parce que l'un veut une dictature, l'autre une anarchie, l'autre une démocratie parlementaire, etc... |
mois je n'ai jamais vu de staliniens complets juste des gens qui défendaient Staline mais pas des "extrèmistes".Par exemple, je defend Trotsky mais je n'apprécie pas ce qu'il a fait à Kronstadt
|
|
| thomasm | | | 206 messages postés |
| Posté le 18-04-2006 à 19:22:19
| Mais à la base, un Stalinien, c'est quelqu'un qui defend ce qu'a écrit Staline. Or, ce qu'il a écrit, ce n'est pas top top, selon moi.
Staline defendait quand même une URSS forte, entourée d'une muraille de plusieurs pays d'europe de l'est, laissant les autres états se demerder seuls face au capitalisme.
C'est Staline qui a demandé au PCF de ne pas faire la révolution, alors que le parti avait les armes nécessaires apres la guerre.
Nous sommes dans un univers mondialisé, et il faut faire avec. La vision de Staline du communisme n'est plus en adequation avec l'époque actuelle.
--------------------
"Il faut avoir vécu dans cet isoloir qu'on appelle Assemblée nationale, pour concevoir comment les hommes qui ignorent le plus complètement l'état d'un pays sont presque toujours ceux qui le représentent." Pierre-Joseph Proudhon |
|
| jeremyurf |  | | 211 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 23:19:50
| un peu en retard mais bienvenue
--------------------
http://urf-internet.over-blog.com http://urf-urc-internet.skyblog.com
 |
|
| cheguevara002 | | 7 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 01:44:09
| merci
|
|
| Sylvain | | 222 messages postés |
| Posté le 24-04-2006 à 19:11:07
| Je te souhaite la bienvenue Dilâra !
|
|
|
